|
Белый + эбони. Как правильно определить окрас?
| |
|
nik
|
Дата: Вторник, 12.07.2011, 15:54 | Сообщение # 1 | ID темы/форума: 25/66 |
Администратор
› Offline
Корононосительница :)
Сообщений: 2984 Рейтинг: 137
|
все, что нас не убивает, впоследствии сильно об этом жалеет 
|
| |
| |
|
InfameConsumado
|
Дата: Вторник, 12.07.2011, 15:54 | Сообщение # 2 | ID темы/форума: 25/66 |
Пользователь
› Offline
Начинающий 
Репутация: 1
Замечания: 0%
|
Спасибо за статью)
Есть вопросы- эбони на белом.
1) Очень интересен белый шоколад.
Верно ли я понимаю, что это возможно у бело-розовых шушей (или у гетеро- или у гомобежевых тоже возможно?), у которых бежевый ген в совокупности с эбони (экстратемным) дошел до шоколада? А как определить на маленьком шушике? (просто видела месячного белого шоколада, отличия не поняла от обычного гетеробежа).
2) Экстратемный белый эбони- как будет выглядеть шуш? И вообще бывают они такие?
И вот еще: бархат и эбони на белом- очень много похожих проявлений в фенотипе, есть ли какие-то "ключевые" характерные особенности?
|
| |
| |
|
nik
|
Дата: Вторник, 19.07.2011, 12:01 | Сообщение # 3 | ID темы/форума: 25/66 |
Администратор
› Offline
Корононосительница :)
Сообщений: 2984 Рейтинг: 137
|
Шоколад - название окраса, обусловленного генами беж + гомоэбони, внешне выглядит как темно-коричневый.
Отличить шоколад от экстра-темной пастели еще труднее, чем гомоэбони от экстра-темного эбони, поэтому употребление этого термина является условным и означает очень темную насыщенную пастель.
Теоретически возможен такой окрас, как белый шоколад (= бело-розовый гомоэбони). Исходя из того, что эбони на белом проявляется мозаичными пятнами, фенотипически это должны быть белые шиншиллы с яркими крупными пятнами. Но уверенно говорить о гомозиготности по эбони невозможно.
Вообще самостоятельное существование генов эбони как цветообразующих генов сомнительно, соответственно и существование этих генов как отдельных единиц в аллели, не связанных с другими цветообразующими генами, также сомнительно, особенно учитывая кумулятивный эффект, при котором проявление эбони зависит от их количества в генотипе. При таком раскладе существование гомозиготных по эбони шиншилл можно рассматривать только в теории, на практике же употреблять подобные термины без генетического анализа несерьезно.
Экстратемный белый конечно бывает. Это белая шиншилла с черными пятнами и очень темным налетом по всему телу, образованными равномерно окрашенными по всей длине эбони-волосками. Однако говорить о количестве эбони на белом очень сложно, т.к. фенотипические проявления эбони в сочетании с белым геном не поддаются каким-либо правилам и законам. То есть условно говорить о большом количестве эбони мы можем в том случае, если эбони очень сильно проявляется внешне: пятна крупные и яркие, налет очень темный. Считатся также, что наличие темных пятен на животе белой шиншиллы говорит о большом количестве эбони, но это предположение основано скорее на редкости подобных явлений.
Бархат и эбони на белой шиншилле действительно проявляется очень схоже. Ключевые особенности (помимо наличия бархата у родителей  ) - все те же классические диагональные полосы на передних лапках, доходящие до пальцев и имеющие четкие границы. Если они есть, то можно уверенно говорить о бархате. Если нет, а есть, например, только темные "браслеты" на запястьях (или вообще ничего), то ни о чем уверенно говорить нельзя, можно лишь строить предположения, основанные на косвенных бархатных признаках типа опушенности пальцев и т.п.
все, что нас не убивает, впоследствии сильно об этом жалеет
|
| |
| |
|
InfameConsumado
|
Дата: Понедельник, 25.07.2011, 15:53 | Сообщение # 4 | ID темы/форума: 25/66 |
Пользователь
› Offline
Начинающий
Репутация: 1
Замечания: 0%
|
Как уже было сказано, эбони на белом определить очень сложно, но может, все же можно?
Светлый эбони на белом- без вопросов, полагаю фенотипически нереально.
Но вот средний? Может ли обычная бело-розочка (или вильсон) быть вообще не отличимым от белой шилы со средним количеством эбони?
(рассматриваем возраст 3 месяцев, когда уже хоть что-то приблизительно прикинуть можно). Возможно наличие хотя бы каких-то пятен на туловище, чуть более темный окрас ушей, хвоста и пр.?
Или тут только остается анализировать и пытаться прикинуть количество эбони у родителей?
* Тема мне особенно интересна ввиду своих недавних поисков темной по эбони девчонки. Чуть ли не с пеной у рта пыталась доказывать продавцам, что от мамы-стандарта и среднего эбони папы не может родиться "эбоняшный генофонд" (на фотке была "чистая" шаша- без единого пятнышка).
Хочется верить, что дебаты я не зря разводила
|
| |
| |
|
nik
|
Дата: Понедельник, 25.07.2011, 19:33 | Сообщение # 5 | ID темы/форума: 25/66 |
Администратор
› Offline
Корононосительница :)
Сообщений: 2984 Рейтинг: 137
|
Quote (InfameConsumado) Может ли обычная бело-розочка (или вильсон) быть вообще не отличимым от белой шилы со средним количеством эбони?
Может.
Quote (InfameConsumado)
Светлый эбони на белом- без вопросов, полагаю фенотипически нереально
Реально. Небольшие неяркие серые пятна.
Quote (InfameConsumado)
Возможно наличие хотя бы каких-то пятен на туловище, чуть более темный окрас ушей, хвоста и пр.?
Эбони на белом проявляется серыми и черными (бежево-коричневыми у бело-розовых, в случае большого кол-ва эбони) пятнами, образованными, как уже писалось, равномерно окрашенными по всей длине эбони-волосками. То есть розетка на раздув будет выглядеть равномерной. К сожалению, если пятно не черное, а серенькое (эбони-волосков немного и они сильно перемешаны с белыми), определить будет сложно, т.к. стандартный волос на белом будет выглядеть очень похоже. С темными и черными пятнами проще:
Но надо учитывать, что такой же "пятнисто-равномерный" эффект может дать и бархат на белом.
Quote (InfameConsumado)
Или тут только остается анализировать и пытаться прикинуть количество эбони у родителей?
Это как раз в первую очередь. Именно по родителям и предкам, вкупе с внешними признаками, можно более-менее достоверно судить о количестве эбони на белом. Впрочем, кумулятивная теория частенько дает сбои - передача гена эбони часто непредсказуема, так что все это на уровне предположений, как ни крути.
Quote (InfameConsumado)
от мамы-стандарта и среднего эбони папы не может родиться "эбоняшный генофонд"
Да, в подавляющем большинстве случаев от такой пары темные эбони не родятся. Хотя это возможно, примеры есть, и немало, в том числе и в моей практике. Но чтобы утверждать уверенно, что ребенок у этой пары темный, надо это видеть в самом ребенке) То есть "возможно" не есть "обязательно"...
все, что нас не убивает, впоследствии сильно об этом жалеет
|
| |
| |
|
Кларисса
|
Дата: Вторник, 30.08.2011, 13:55 | Сообщение # 6 | ID темы/форума: 25/66 |
Пользователь
› Offline
Гуру 
Сообщений: 3056 Рейтинг: 88
Репутация: 5
Замечания: 0%
|
|
| |
| |
|
Ириска
|
Дата: Вторник, 30.08.2011, 16:17 | Сообщение # 7 | ID темы/форума: 25/66 |
Пользователь
› Offline
Постоянный посетитель 
Сообщений: 136 Рейтинг: 7
Репутация: 0
Замечания: 0%
|
На МШ у белой шиншиллы эбони практически всегда ставят под вопросом, тк, как мне объяснили, визуально определить у нее наличие эбони невозможно (нет черных пятен на животе), поэтому и ставят тот минимум, что точно есть. Можно Катю попросить, чтобы она поставила БЭ светлый хотя-бы, а потом по детям уже определять количество эбони и если нужно, поменять на среднюю или темную.
В этом случае я бы точно считала, что девочка БЭ.
Может я ошибаюсь, но всегда считала, что от родителей, когда оба с эбони, бОльшая вероятность рождения ребенка эбони, чем неэбони.
Сообщение отредактировал Ириска - Вторник, 30.08.2011, 16:21
|
| |
| |
|
Кларисса
|
Дата: Вторник, 30.08.2011, 16:48 | Сообщение # 8 | ID темы/форума: 25/66 |
Пользователь
› Offline
Гуру
Сообщений: 3056 Рейтинг: 88
Репутация: 5
Замечания: 0%
|
Спасибо.
Возможно, глупый вопрос.
БВ так перецветают?
Мне казалось, что это только эбони цветут. Про полоски на лапах читала, что такие характеризуют эбони.
Сообщение отредактировал Кларисса - Вторник, 30.08.2011, 16:48
|
| |
| |
|
nik
|
Дата: Вторник, 30.08.2011, 17:40 | Сообщение # 9 | ID темы/форума: 25/66 |
Администратор
› Offline
Корононосительница :)
Сообщений: 2984 Рейтинг: 137
|
На лапках "браслетики", характерные для эбони.
От двух эбони получить шиншиллу без эбони невозможно, ген не передается по тем же законам, что и другие цветные гены. Если он есть, "очистить" генотип можно только поэтапным "разбавлением" - скрещиванием с шиншиллами без эбони. От двух эбонях родится как минимум носитель эбони, а вот сколько реально эбони в генотипе - угадать сложно. Если повезет, то по детям можно будет судить, но это ж надо чтобы рождались дети без белого гена, который весь фенотип путает, да от самца без эбони, чтобы можно было точно знать, что эбони от матери идет, а не от отца. Да еще и несколько пометов дождаться, если темные эбоняхи сразу не "попрут"
Мое мнение - девочка белая эбони. Без подробностей 
Quote (Кларисса)
БВ так перецветают?
Похоже на эбонях, кстати. Если родились с темными пятнами (или темным равномерным налетом), то светлеют довольно быстро. Потом к году-полутора могут снова набрать яркость тона, могут появиться новые пятна, а старые исчезнуть (это касаемо мозаичных). Равномерный налет может превратиться в крупные пятна, обычно значительно светлее, чем при рождении.
все, что нас не убивает, впоследствии сильно об этом жалеет
|
| |
| |
|
Кларисса
|
Дата: Среда, 31.08.2011, 09:33 | Сообщение # 10 | ID темы/форума: 25/66 |
Пользователь
› Offline
Гуру
Сообщений: 3056 Рейтинг: 88
Репутация: 5
Замечания: 0%
|
Спасибо. Я тоже в этом уверена.
Но для очистки совести надо было подтвердить.
|
| |
| |
|
НатаШуня
|
Дата: Четверг, 01.09.2011, 20:15 | Сообщение # 11 | ID темы/форума: 25/66 |
Пользователь
› Offline
Заслуженный пользователь 
Сообщений: 340 Рейтинг: 10
Репутация: 0
Замечания: 0%
|
Девчонки, спасибо, что подтвердили эбони в моей шиншилле :-) Я даже не сомневаюсь в этом !
НО, вот вопрос.... Она белый эбони...а братик ее- Виски, из этого же помета родился стандартным....Сейчас он сидит с девочкой БРБ и они родили мне малыша.... вот теперь я ломаю голову...кто мы? БВ, ББ или от папки может в нас быть эбони????
выложу фото папы и малыша
  
|
| |
| |
|
Тутси
|
Дата: Пятница, 02.09.2011, 07:54 | Сообщение # 12 | ID темы/форума: 25/66 |
Участник Проекта
› Offline
Консультант 
Сообщений: 1258 Рейтинг: 44
Репутация: 2
Замечания: 0%
|
НатаШуня, малыш белый, бархатный.
http://chinchilla-tutsi.com
http://vk.com/public76058621
|
| |
| |
|
nik
|
Дата: Пятница, 02.09.2011, 12:32 | Сообщение # 13 | ID темы/форума: 25/66 |
Администратор
› Offline
Корононосительница :)
Сообщений: 2984 Рейтинг: 137
|
Есть ли в нем эбони, зависит от того, сколько эбони взял его папа от своих родителей. Если совсем чуток, то, с учетом того, что мама этого малышка без эбони, его можно считать не-эбоняшным А вот если папик несет в себе достаточное для заметной передачи потомству количество эбони (который не проявился в фенотипе), то малыш вполне может быть светленьким эбоняшкой. В таких случаях говорят "эбони вылез через поколение" )) Бывает... На вашем месте я бы позиционировала его как возможного носителя эбони.
PS Для более точного понимания вероятности передачи эбони, хорошо бы знать окрасы предков: прабабушек, прадедушек... Если возможно, уточните. А то непонятно сколько эбони может быть у бабки БЭ, например...
все, что нас не убивает, впоследствии сильно об этом жалеет
|
| |
| |
|
НатаШуня
|
Дата: Воскресенье, 04.09.2011, 23:04 | Сообщение # 14 | ID темы/форума: 25/66 |
Пользователь
› Offline
Заслуженный пользователь
Сообщений: 340 Рейтинг: 10
Репутация: 0
Замечания: 0%
|
Спасибо, Ира, за подсказки! Но я как-то совсем запуталась.....
Мама стандартика Виски- белая эбони, папа - гетероэбони
ПО МАМЕ: Бабушка-БВ мозайка, дедушка-темный эбони; Прабабушка-гомоэбони, прадедушка-белый эбони
ПО ПАПЕ: Бабушка -темная пастель, дедушка-КБ; Прабабушка -шоколад, прадедушка- КБ
Вот такая гремучая смесь у нас! Хочется верить, что малышка у нас ББ...или просто мне этого сильно хочется
|
| |
| |
|
Кларисса
|
Дата: Понедельник, 05.09.2011, 09:42 | Сообщение # 15 | ID темы/форума: 25/66 |
Пользователь
› Offline
Гуру
Сообщений: 3056 Рейтинг: 88
Репутация: 5
Замечания: 0%
|
Наташ, ну так ББ тебе же подтверждают.
Мой внучок кажется мне таким красивым....
|
| |
| |
|
