|
Шиншиллы.Прошлое. Настоящее. Будущее
| |
|
Tanya@k
|
Дата: Вторник, 18.09.2012, 01:12 | Сообщение # 1 | ID темы/форума: 312/18 |
Пользователь
› Offline
Консультант 
Сообщений: 404 Рейтинг: 20
Репутация: 0
Замечания: 0%
|
Всем добрый вечер, и любителям и профессионалам.
Когда я только стала заводить шиншилл и узнала, что кроме серых есть ещё и цветные-моему удивлению не было предела , а фантазии улетели далеко за горизонт...всё началось с пары стандартов из зоомага, а первая шиншилла цветная, гомобеж(так и живёт у меня мой красавец), была зарезервирована почти с рождения и куплена за 10 тысяч рублей(6 лет назад). В то время чёрного бархата найти было тяжело, а всё, что касалось эбони, то расходилось за пределами форумов "между своими".
Первопроходцы в шиншиллах уже вовсю трудились над цветными мутациями, привозили первых импортных шиншилл. Спустя пару лет, за 25тысяч рублей я купила по знакомству тёмную пастель девочку. Какое это было счастье!
В процессе работы с мутациями,где основной напор был на редкость и популярность окрасов, никто не задумывался о качестве шиншиллы.Выбраковка была , есть и будет. Ряды желающих стать владельцем шиншиллы росли, параллельно ввозились всё новые крови. Выбраковка охотно скупалась, ссаживались пары и многие владельцы шиншилл мечтали скорее о результате, столь долгожданном, чем задумывались кого и с кем они сажают и что они получат...
Что мы имеем на сегодня:разрозненность владельцев крупных шиншефорумов, практически полное отсутствие рекламы шиншиллы как домашнего питомца, продажи стоят , а если посмотреть то, что предлагается на продажу-то, на мой взгляд, мало что можно брать для дальнейшей работы. При этом за последние несколько лет в Россию были привезены шикарные новые линии и идёт работа над качеством мутаций. Только почему-то желающие приобрести качественную шиншиллу упорно не видят этот результат у нас, в России.
Сейчас не выгодно ехать за границу, платить за билеты, проживание, провоз зверя, справки и само животное. Выйдет дороже в два-три раза, а привезёте Вы зверя от тех же самых родителей, что дали потомство здесь, в России.Есть смысл ехать смотреть выставки для опыта, потому что можно потренировать свой глаз. Ещё мне кажется, что чисто человеческий фактор присутствует: За границей-всегда лучше, чем у нас.
На сегодняшний день в отношении шиншилл-поспорю, особенно если сравнивать владельцев шиншилл-любителей западных и наших, отечественных.
Так что, наши, качественные, но по "три копейки тут", хуже средних , но "по пять но там". Так что рынок наш как стоит так и будет стоять, пока большинство из владельцев шиншилл не начнёт ценить себя и свой труд, пока российские будущие владельцы и желающие расширить свои шинше"хозяйства" не сделают переоценку приоритетов.
Это у нас, из России, надо зверей везти в европу, а не наоборот)))
Перспективы? Пока не радужные. Кому место и финансы позволяют столь дорогое удовольствие-будут продолжать своё увлечение. В основном же, пары будут рассаживаться до лучших времён, щенки отдаваться почти даром, по дешёвке продаваться старые, непопулярного окраса, шиншиллы. Более хваткие , с точки зрения предпринимательства, будут развивать пока ещё пользующиеся спросом направления в окрасах: ангоры, немецкие фио, например. умело временно сокращая свои питомники, перезжая с место на место м ремонтируя новые хоромы себе и своим перспективным шиншиллам.
Это моё видение ситуации, я не вдаюсь в персоналии, так что не рекомендую читающим воспринимать мои слова и суждения конкретно в свой адрес.
Сообщение отредактировал Tanya@k - Вторник, 18.09.2012, 01:12
|
| |
| |
|
nik
|
Дата: Вторник, 18.09.2012, 13:25 | Сообщение # 2 | ID темы/форума: 312/18 |
Администратор
› Offline
Корононосительница :)
Сообщений: 2984 Рейтинг: 137
|
Мое мнение.
1. Славянская жадность победит любое качество. 60% владельцев шиншилл пытаются отжать из своего хобби возможно большее кол-во денег, отсюда акцент не на качество, а на спрос. В общем-то нормальный рыночный закон. Что хотят купить, то и продается, за те деньги, которые покупатели готовы заплатить за данную позицию. Чтобы переломить ситуацию, надо чтобы все владельцы и потенциальные покупатели срочно озаботились качеством своих животных и перестали относиться к ним как семенной картошке. Смешно о таком мечтать. Обычному человеку вообще-то наплевать на состояние отечественного шиншилловодства, а многим наплевать и на своих питомцев: отработал - до свидания.
2. Как следствие - стремление привезти шиншиллу из-за границы - щенки от привозных родителей пользуются большим спросом, чем местные, т.к. а) престижно, б) нарваться на убогий брак с генетическими нарушениями шансов меньше.
3. Понятие "качества" в отношении шиншилл имеет очень зыбкую платформу: пока все дружно ориентируются на международные стандарты оценки шиншилл. Однако стандарты, плавно вытекшие (и ныне развивающиеся) из мехового шиншилловодства, не только не годятся для домашнего декоративного шиншилловодства, но часто и вредят ему. Основные стандарты, которые должны стать правилом для заводчиков декоративных шиншилл, это стандарты здоровья. Высота линии живота никакого отношения к здоровью не имеет, а тенденция к уменьшению размеров ушей хоть и относится к декоративным признакам, но вредит домашним шиншиллам гораздо сильнее, чем некоторые требования пушного звероводства. Конечно внешний вид и попытка сохранить какие-то природные качества тоже важна, но все это на втором месте после здоровья, т.к. очевидно, что больная, но роскошно красивая мышь - нонсенс. У нас заводчики отказываются искать компромисс по причинам, указанным в п.1.
4. Горевать над сложившимся положением вещей нет смысла. Каждый сам решает зачем ему шиншиллы, как и по каким стандартам их разводить, у кого и каких животных покупать. Постепенно шиншилловодство четко разделится на профессиональное разведение и любительское содержание, как у кошек, собак и других животных: есть чистые линии, отвечающие стандартам породы, есть фанаты, берегущие эти линии и стандарты. А есть любители - владельцы дворняжек, которым на стандарты породы плевать, их волнует собственное животное, а не отечественное собаководство / кошководство в целом. Хочу подчеркнуть, что дворняжки значительно крепче и зачастую умнее своих породистых собратьев, т.к. естественный отбор не обошел их линию, в отличие от искусственно поддерживаемых пород, в которых культивируются определенные качества в ущерб биологической гармонии. Надеюсь, что линии крепких шиншилл-дворняжек, приспособленных к жизни рядом с человеком, появятся как можно быстрее. Хотя мы их точно не увидим 
все, что нас не убивает, впоследствии сильно об этом жалеет 
|
| |
| |
|
Tanya@k
|
Дата: Вторник, 18.09.2012, 16:47 | Сообщение # 3 | ID темы/форума: 312/18 |
Пользователь
› Offline
Консультант
Сообщений: 404 Рейтинг: 20
Репутация: 0
Замечания: 0%
|
Ира, согласна с твоими суждениями.
Впрягаться за всех и "тянуть лямку" не хочу. Буду заниматься шушами для себя хорошей. Посмотрев на отношение к шиншилловодству у нас и там, за границей, очень у меня маленькие надежды, что у нас шиншилловодство пойдёт дальше любительского варианта. Заниматься качеством долго, трудно, затратно, а самое главное-что практически не для кого. У нас два направления-домашний питомец и всё равно какие уши, плечи, попа, хвост, и те, кто "ловит волну". Короче, я застряла где-то , но явно не в одной из этих групп. Пойду определяться, как дальше быть... скорее всего пусть доживают свой век те, что есть и на этом закончим.
|
| |
| |
|
nik
|
Дата: Вторник, 18.09.2012, 17:15 | Сообщение # 4 | ID темы/форума: 312/18 |
Администратор
› Offline
Корононосительница :)
Сообщений: 2984 Рейтинг: 137
|
Quote (Tanya@k) пусть доживают свой век те, что есть и на этом закончим
Упс. Чего ж так пессимистично и бесперспективно? У тебя были такие обширные планы, и, что самое главное, есть возможность их реализации.. Если не ты, то кто? ))
Quote (Tanya@k) Заниматься качеством долго, трудно, затратно
Это ключевой момент. Заводчиков, которые могут позволить себе питомник в сотню-другую голов для минимальной племенной работы, единицы, как и везде в мире. Именно эти люди и поддерживают чистоту линий / окрасов / пород, а все остальные по мере сил и желания пользуются результатами их труда. Более того, питомник или ферма с успешной племенной работой имеет историю в несколько десятилетий - чаще всего это семейный бизнес, передающийся по наследству. Только такие хозяйства могут представить собственные линии, только они способны профессионально работать с новыми интересными мутациями и т.д. Это именно профессионалы.
Все остальные мелкие заводчики-любители были, есть и будут. И они будут разводить некачественное и не очень здоровое потомство. Причины - незнание или жадность - не важны. И расстраиваться по поводу их наличия глупо - любители разводят (плодят ) любых животных, от хомячков до лошадей. Традиционное отечественное коневодство от этого не стало хуже. Просто у него другой уровень и совсем другая клиентура
Еще добавлю для поддержки: чем больше дилетантов, тем ценнее профи и результаты их (профи) работы
все, что нас не убивает, впоследствии сильно об этом жалеет
|
| |
| |
|
Иса
|
Дата: Вторник, 18.09.2012, 18:42 | Сообщение # 5 | ID темы/форума: 312/18 |
Пользователь by
› Offline
Шиншилломаньяк 
Сообщений: 575 Рейтинг: 40
Репутация: 4
Замечания: 0%
|
Ирин, всегда забываю спросить, у тебя не математическое образование? Просто всегда такой системный подход))))
Я в этой теме со вчерашнего вечера. Послание Татьяны, это практически мои мысли последние полгода((( только сформулировать даже для себя не получалось (сейчас и подавно, простуда помогает))))
Честно, сердце защемило - кто как не Вы???!!!
В силу независящих от меня причин и объективно оцененных знаний, заводчиком никогда не стану, но владельцем стараюсь быть адекватным. Да, ситуация с продажами на грани катастрофической - о качестве порой вообще речь не идет((( Любые маломальские попытки деликатно намекнуть, что и для любителя необходимо качество или держите разнополых или стерилизованных, приводят к куче негатива в твой адрес((
А формулировки типа "временно сокращаю" и "вынуждена расстаться", а буквально следом "куплю ангору" вообще удивляют. На некоторых ресурсах идет погоня за "вновьобращенными" потребителями неликвида, и сентенции на тему качества никого не интересуют, более того, считаются вредоносными. У дилетантов преобладают настроения "хочу модную зверушку почти даром" - какое здесь качество?!
Очень расстроилась, поняв разобщенность среди заводчиков(((
Столкновение интересов в сумме с ментальностью приводит к краху (эт, простуда диктует фатализм((), надеюсь, что ошибаюсь! Об объединении сил нет и речи, каждый тянет одеяло на себя, так ничего не выйдет, увы.
Мне тоже видится четкое разграничение на любительское и профессиональное шиншилловодство, когда и как это произойдет - вопрос (и произойдет ли?), пока правит рубль(((
Лично мне мое хобби обходится очень дорого (об окупаемости не шла речь изначально и цели таковой не преследовалось), но я все равно буду заниматься этим "дорогим удовольствием")))
P.s. Пока силы не оставят меня)))) - шутка
Я ангел, честно.......Просто на метле,реально, быстрее...
Сообщение отредактировал Иса - Вторник, 18.09.2012, 18:48
|
| |
| |
|
Tanya@k
|
Дата: Среда, 19.09.2012, 10:35 | Сообщение # 6 | ID темы/форума: 312/18 |
Пользователь
› Offline
Консультант
Сообщений: 404 Рейтинг: 20
Репутация: 0
Замечания: 0%
|
Пока хватит сил-буду идти своим путём.. я сейчас получаю истинное удовольствие от первых результатов работы по улучшению мутаций. Никогда не думала, что я так обрадуюсь бежу или корбархату, или стандарту, полученных от меховых чистых стандартов. Они на порядок отличаются от того, что было. Есть желание идти дальше, только вот это только мне , получается, надо...
Так или иначе, я высказала, что меня беспокоит, на то это и наш форум, тесный семейный кружок)
Постараюсь порадовать всех, кто придёт на мою следующую выставку, своими первыми результатами...
|
| |
| |
|
klyatis
|
Дата: Среда, 19.09.2012, 13:31 | Сообщение # 7 | ID темы/форума: 312/18 |
Пользователь
› Offline
Шиншилломаньяк
Сообщений: 753 Рейтинг: 29
Репутация: 1
Замечания: 0%
|
Погодите-погодите..., я только практически начала входить во вкус, а тут уже занавес собрались опускать.... Я вот за последнюю продажу мышки отжала 3 тыщи и теперь прикидываю, как бы хоромы оставшимся мышам за 55 тыщ состряпать... 
Ну а если серьезно... Буквально пару дней назад наткнулась на размышления Vovisa нной давности о шиншилловодстве, качестве мышей "тут", "там", о том, что разведение у нас идет бесконтрольное и не по правилам и о том, что своего материала для работы нет, привозной материал уходит бесследно и т. д. Вроде все правильно написано, но аудитория, к которой эти размышления обращены, явно не моя.
Я изначально не покупала "материал для работы", как, думаю, и большинство владельцев шиншилл. Я и сейчас, приобретя мало-мальский багаж в виде знаний, опыта и некоторого разнообразия хвостов, не могу воспринимать и относиться к ним, как к материалу для селекционной работы. Для этого нужно изначально иное эмоциональное восприятия животного, как такового. Конечно хочется, чтобы все зверьки, как один, были шикарными красавцами да еще и с богатырским здоровьем, но от того, что некоторые "рыльцем не вышли", они не стали менее любимыми и мысли "пристроить" их кажутся совершенно дикими.
Видимо мысль о неизбежном разделении шиншилловладельцев на профессиональных заводчиков-селекционеров и любителей-держателей самая правдоподобная. Но вот у меня возникает вопрос, который я уже где-то озвучивала - а что делается с выбраковкой, которая неизбежно возникает у профессиональных заводчиков-селекционеров? Видимо выбраковка "спускается" на любителей-держателей, которых потом и обвинят в том, что они неликвид размножают.
Пока я радуюсь тому, что у меня народились детки, которые на мой, непрофессиональный, взгляд превзошли родителей. Вполне допускаю, что рано или поздно встанет вопрос о стерилизации самцов по причине того, что нереально станет пристроить деток и поголовье разрастется до такого, которое я не потяну. Но, как мне кажется, это нисколько не связано с наводнением "рынка" некачественными "товарами". Я вижу зависших в продаже совершенно шикарных мышей, далеко за примером ходить не надо. Еще пару лет назад такие дети, как у Ольги Тутси, не то что не зависали в продаже, они просто до нее не доходили.
Может вся ситуация связана с глобальным кризисом?
А вообще хочется, чтоб все были здоровые и богатые и мыши жили долго и счастливо и у любителей и профессионалов.....
Смотрю на мир шиншилл широко открытыми глазами :-)
|
| |
| |
|
nik
|
Дата: Среда, 19.09.2012, 15:15 | Сообщение # 8 | ID темы/форума: 312/18 |
Администратор
› Offline
Корононосительница :)
Сообщений: 2984 Рейтинг: 137
|
Все собиралась с мыслями, но Инга меня опередила
Продолжу структурировать тему.
Итак, заводчиков, так или иначе размножающих и продающих шиншилл, можно разделить на три категории:
1. Профи, имеющие крупные хозяйства на отдельных площадях, которые придерживаются стандартов традиционной экспертизы и стремятся получить потомство, отвечающее этим стандартам, ведущие племенную работу по всем правилам.
2. "Коммерсанты" разного масштаба, от крупных хозяйств до владельцев нескольких пар. Чисто совковый парадокс жадности, имхо. Делятся на два подвида:
2.1. Имеющие целью получение как можно большего количества денег от продажи щенков. Сознательно не пишу "прибыли", т.к. мало кому удается выйти в плюс, но все они к этому стремятся. Животных рассматривают исключительно с точки зрения их рыночной стоимости и легко продают их, когда их стоимость снижается и спрос на их детей падает. Либо когда подходит возраст зрелости, при котором возможны проблемы со здоровьем, а размножение становится проблемным. Продажа взрослых животных и их детей для них ничем не отличается от продажи любого неодушевленного товара. Являются постоянными покупателями навороченных окрасов по сниженной цене, ужасного качества. Начинают разговор с продавцом со слова "скидки".
2.2 Люди вполне обеспеченные, но с повышенным тщеславием, которые пытаются тешить не столько свой кошелек, сколько свое эго. Скупают импортных шиншилл едва ли не оптом, часто тоже неважного качества, но популярных окрасов. Постоянные участники выставок. Что интересно, на выставках они показывают результаты чужой племенной работы, но гордятся полученными наградами так, словно самостоятельно вывели прекрасные линии и таких правильных животных ))
Умудряются за пару поколений испортить хорошие линии, поскольку правила разведения у них свои собственные, и законы для них не писаны ))
Посещение ветврачей для этой группы возможно, только если шиншиллу можно вылечить с целью размножать дальше. Если стоимость лечения превышает стоимость животного, либо животное больше не годится к разведению, оно тихо угасает без профессиональной помощи, ибо не жалко.
Именно эта группа и наводняет рынок животными редких окрасов и кошмарного качества и здоровья: правил разведения они либо не знают и знать не хотят, либо их игнорят, ибо не выгодно. Они же являются главными распространителями дезы на форумах, поскольку их целью является не помощь, а исключительно реклама себя и своих животных, и желание что-то продать. Часто хамят. Именно они размножают гомозиготных рецессивов в нескольких поколениях подряд и говорят, что так и должно быть. Редкие успехи в разведении они приписывают себе, а постоянные неудачи вешают на заводчиков своих мышей, на производителей кормов, на идиотов-ветеринаров и т.д. Посему постоянно и с удовольствием ругают кого-то на форумах.
3. Любители шиншилл в самом прямом смысле этого слова. Приобретают в большинстве случаев выбраковку и, соответственно, выбраковку плодят. Но, поскольку здоровье животных для них стоит на первом месте, а количество щенков на последнем, стараются по возможности ограничивать рождаемость у здоровых шиншилл, а больных выводить из разведения. Полагаю, что именно эта группа и выведет в конце концов крепких "дворняжек", приспособленных к жизни рядом с человеком. Правда очень не скоро... Несколько тормозят этот процесс тем, что вытягивают больных и слабых и дают им возможность полноценно жить и размножаться.
Одна из подгрупп - ленивые и туповатые хозяева, которые вообще не знают, что существуют какие-то правила и стандарты. Считают шиншилл хомяками, содержат и размножают соответственно. Однако картины они не портят, потому что о существовании сложных рецессивов тоже, слава богу, не имеют понятия ) Зато они же в полной мере обеспечивают естественный отбор, не создавая шиншиллам особых условий содержания и не предоставляя квалифицированную ветеринарную помощь.
Конечно же встречаются и "гибридные" типы владельцев, объединяющие в себе особенности каких-то двух групп, например профи с коммерческим уклоном (крупные европейские заводчики) или любители шиншилл с профессиональным подходом к разведению типа Тутси.
Такое разделение владельцев годится для любого вида животных. Вторая группа неизбежно появляется там, где стоимость зверя составляет более 1000 рэ за голову.
C'est la vie, и испытывать какие-то эмоции по этому поводу (акромя тихой грусти ))) бесмысленно.
ps Иса, я не математик конечно, но склонности есть )
все, что нас не убивает, впоследствии сильно об этом жалеет
|
| |
| |
|
morin
|
Дата: Пятница, 26.10.2012, 15:08 | Сообщение # 9 | ID темы/форума: 312/18 |
Пользователь
› Offline
Местный житель 
Сообщений: 205 Рейтинг: 8
Репутация: 0
Замечания: 0%
|
Эта тема мне до боли близка. Ведь шиншиллы очень красивы.если есть мех , формы и неужели, людям .которые покупают только окрас все равно, на кого они будут смотреть и ухаживать? Да продают очень не качественных животных ,но ведь и покупают. Как бы остановить этот поток выбраковки. Ведь есть уже примеры кастрации самцов, эта операция не сложная. почему ее так боятся и противятся заводчики? Разве лучше иметь слабых . больных и не красивых малышей, и это прогрессирует со страшной силой . Не могу я "тихо грустить". ведь самки рожают, теряя здоровье , малыши и в будущем взрослые шиншиллы плодят еще более слабое потомство.К чему же все это приведет?
|
| |
| |
|
morin
|
Дата: Пятница, 26.10.2012, 15:17 | Сообщение # 10 | ID темы/форума: 312/18 |
Пользователь
› Offline
Местный житель
Сообщений: 205 Рейтинг: 8
Репутация: 0
Замечания: 0%
|
Несколько лет назад Мазуров Виталий пытался организовать курсы для любителей шиншилл.
Очень много полезной информации было
все показывалось на жывых шиншиллах
Но увы, его быстренько задвинули на известных форумах
а почему? Если мы называем себя любителями шиншилл,
то ведь надо стремиться улучшать породу .а не вставлять палки людям.
которые хоть что то пытаются сделать .
Сообщение отредактировал morin - Пятница, 26.10.2012, 15:18
|
| |
| |
|
nik
|
Дата: Пятница, 26.10.2012, 15:52 | Сообщение # 11 | ID темы/форума: 312/18 |
Администратор
› Offline
Корононосительница :)
Сообщений: 2984 Рейтинг: 137
|
Марина, разделите понятие "красивый" и "здоровый". Практика выведения пород у других животных показывает, что это плохо сочетающиеся качества. Вывести "красивую", т.е. отвечающую каким-то искусственным стандартам, и одновременно здоровую шиншиллу невозможно, тем более любительскими силами.
Quote (morin) Да продают очень не качественных животных ,но ведь и покупают. Как бы остановить этот поток выбраковки. Ведь есть уже примеры кастрации самцов, эта операция не сложная. почему ее так боятся и противятся заводчики?
Кастрировать самцов только потому, что они не отвечают меховым стандартам? Вот так любовь... )
Quote (morin) Не могу я "тихо грустить". ведь самки рожают, теряя здоровье , малыши и в будущем взрослые шиншиллы плодят еще более слабое потомство.К чему же все это приведет?
Марина, а почему вы сами, заботясь о всеобщем здоровье и качестве отечественных шиншилл, разводите не крепких фермерских стандартов, ну ЧБ на крайний случай, а сложные рецессивные многоцветные мутации, которые по всем статьям заведомо слабее, и будущее их потомства в нашей стране можно более-менее предсказать? ))
Quote (morin) Если мы называем себя любителями шиншилл,
то ведь надо стремиться улучшать породу .а не вставлять палки людям.
которые хоть что то пытаются сделать .
Интересно, кто кому вставляет палки? )) Хотелось бы примеров. По-моему каждый занимается разведением в силу своих знаний, умений и желаний, и никто никому не мешает заниматься улучшением породы, если этот "кто-то" имеет такие цели)) Где брать хорошее племенное поголовье все знают, как правильно разводить тоже (а если не знают, могут спросить у признанных дипломированных экспертов), ну и разводите на здоровье качественный племенняк, введите строжайшие правила отбраковки, а чтобы она (отбраковка) дальше не размножалась, оставляйте ее у себя для 100% гарантии, кто мешает это делать? ))
Я вот называю себя любителем шиншилл, и частично размножаю выбраковку, которая на выставках не имеет шансов. И я не становлюсь от этого менее "любителем", т.к. забочусь о своих животных и о будущем их детей. А на меховые стандарты породы мне несколько наплевать, я животных не на шкуры развожу, их основная цель - радовать своих хозяев, и густота и уравненность меха при этом не имеют никакого значения (а учитывая домашние условия содержания даже вредят :))) Я не любитель? )))
зы Кстати, именно забота о качестве и здоровье шиншилл не позволяет мне заниматься рецессивами. Сначала (7 лет назад) невозможно было найти качественного фиолета, теперь визуально качественных разнообразных рецессивов полно, но меня пугает их здоровье, необходимость улучшения линии, а также необходимость внушать своим покупателям идеи качества, здоровья и улучшения )) Вот я их и не развожу.
Если перестанут разводить и все остальные любители экзотики, проблема рассосется ))
все, что нас не убивает, впоследствии сильно об этом жалеет
|
| |
| |
|
morin
|
Дата: Пятница, 26.10.2012, 16:51 | Сообщение # 12 | ID темы/форума: 312/18 |
Пользователь
› Offline
Местный житель
Сообщений: 205 Рейтинг: 8
Репутация: 0
Замечания: 0%
|
Quote (nik) Марина, разделите понятие "красивый" и "здоровый"
не соглашусь. Здоровье и красота неразделимы. больное животное ,да и человек не может быть красивым на мой взгляд . Я здесь не говорю о стандартах, я говорю об эстетической стороне вопроса.Quote (nik) Кастрировать самцов только потому, что они не отвечают меховым стандартам? Вот так любовь... )
Ира опять же не в стандартах дело, а если самец постоянно плодит больных . слабых ,не красивых(носатых) шиншилл , что ведет к потере здоровья в будущем, я имею в виду прикусы и т д ,его следует вывести из разведения как угодно -это мое мнение. .Quote (nik) Марина, а почему вы сами, заботясь о всеобщем здоровье и качестве отечественных шиншилл, разводите не крепких фермерских стандартов, ну ЧБ на крайний случай, а сложные рецессивные многоцветные мутации, которые по всем статьям заведомо слабее, и будущее их потомства в нашей стране можно более-менее предсказать? ))
ухожу сейчас от сложных окрасов ,да и мне хотелось видеть "интересные окрасы", но сейчас ухожу от них ,видя как все не просто в их разможении в домашних условиях.
Quote (nik) Интересно, кто кому вставляет палки? )) Хотелось бы примеров.
на примере Мазурова я хотела сказать. что есть люди.которые хотели дать информацию .научить новичков. сейчас этого нет совсем. Книг нет. информации очень мало
Quote (nik) Где брать хорошее племенное поголовье все знают
не согласна я вот не знаю. Где в нашей стране можно найти хорошее .поголовье? Единицы людей .у кого я бы приобрела шиншиллу в нашей стране и это я ,которая всеж давно занимается этим,а откуда новичку знать ?
Quote (nik) Если перестанут разводить и все остальные любители экзотики, проблема рассосется ))
да вот здесь согласна полностью. Только шла я к этому пониманию долго и сложно. потеряла много животных.
Сообщение отредактировал morin - Пятница, 26.10.2012, 16:56
|
| |
| |
|
nik
|
Дата: Пятница, 26.10.2012, 18:17 | Сообщение # 13 | ID темы/форума: 312/18 |
Администратор
› Offline
Корононосительница :)
Сообщений: 2984 Рейтинг: 137
|
Quote (morin) Здоровье и красота неразделимы. больное животное ,да и человек не может быть красивым на мой взгляд . Я здесь не говорю о стандартах, я говорю об эстетической стороне вопроса.
Но вы начали разговор именно о стандартах породы. Эстетика к ним никакого отношения не имеет, поскольку является субъективной характеристикой.
И болезни бывают разные. В свете данной темы мы говорим о наследственных заболеваниях, слабой иммунке, неправильном строении челюсти и т.п., а не о каких-то полутрупах, которые уже истекают слюнями и проживут не более недели.
Так вот, искусственно выведенные породы, в которых культивируются определенные визуальные признаки, априори не являются парагоном здоровья, т.к. в них убиваются природные качества, полученные в результате естественного отбора и направленные на поддержку и выживаемость индивида. При селекции животных по внешним признакам, далеким от тех, которые были бы полезны в данной среде обитания, автоматически получаются нездоровые особи с набором характерных проблем.
Кстати, больные люди бывают очень красивы: некоторые болезни усиливают признаки, которые считаются признаком внешней красоты и молодости. Ну, к примеру, чахоточные (то есть туберкулезные )) барышни имеют изящное телосложение и яркий румянец на бледной коже - то есть то, что многие девушки пытаются получить при помощью косметики и жестоких голодовок; люди с пороком сердца часто имеют яркий цвет губ; наркотики расширяют зрачки, от чего глаза становятся очень выразительными, и т.д. и т.п....
С этой точки зрения селекция по определенным внешним признакам может автоматичсеки нести с собой селекцию определенных наследственных заболеваний, а именно:
Quote (morin) Ира опять же не в стандартах дело, а если самец постоянно плодит больных . слабых ,не красивых(носатых) шиншилл , что ведет к потере здоровья в будущем, я имею в виду прикусы и т д ,его следует вывести из разведения как угодно -это мое мнение. .
Марина, так любимые всеми широкие челюсти, кругломордость и тупоносость влекут за собой проблемы с зубами не реже, чем у узкомордых "носатых" шиншилл. Однако предпочтение почему-то отдается не среднему "природному" типу, а перекосу в сторону широкой морды, потому что "эстетично".
Позволю себе еще раз упомянуть про маленькие уши, что так приветствуются в декоративном шиншилловодстве. Вас не волнует, что разводя шиншилл с маленькими красивыми ушками, вы ухудшаете теплообмен животных? ))
А размеры шиншилл, которые являются одним из основных признаков пригодности к разведению, наравне с широкой мордой, - откуда пошла любовь к крупным шиншиллам и к чему приводит гигантомания, вы задумывались? ))
В общем, откуда вы знаете, какие из стандартов породы, взятых из мехового шиншилловодства или "эстетических соображений", не навредят здоровью ваших шиншилл и их потомков?
Я согласна, что самца, плодящего больное потомство, надо вывести из разведения, это делают многие. Но вот как отследить даже первое его поколение, если покупателям лень общаться с заводчиком по своей инициативе, а заводчику регулярно обзванивать сотню своих клиентов нереально?
А как вы отследите второе и третье поколение, ведь есть множество наследественных проблем, которые передаются через поколение или два?
А как вычислить рецессивное носительство дефективных генов у данного самца?
А как заставить известного заводчика, который у всех на виду, признаться в том, что его шиншилла, наплодившая кучу детей, умерла не от простуды, а от малокклюзии? )) У нас же все кому не лень готовы рассуждать на форумах о том, как некоторые заводчики неправильно разводят бракованных животных, а половина из тех, "кому не лень", еще и ногами запинают с превеликим удовольствием, только пальцем покажи. Кому охота попасть под раздачу и испортить свой авторитет? ))
Мы конечно осудим тех людей, которые разводят заведомо больных животных, но их мало. В основном, при проявлении каких-то проблем у вашего собственного животного вы сможете успешно убедиться, что его родители живы-здоровы и продолжают прекрасно размножаться )) Попробуйте убедить заводчика, что его пара плодит больных шиншилл. А вы сами уверены, что проблема у заводика, а не в вашем хозяйстве? )) Доказанных наследственных проблем крайне мало, по сравнению с общим состоянием здоровья животных. Кого из шиншилл можно размножать, а кого нельзя, попробуйте-ка отгадать... ))
Quote (morin) на примере Мазурова я хотела сказать. что есть люди.которые хотели дать информацию .научить новичков. сейчас этого нет совсем. Книг нет. информации очень мало
Да я вас умолю, Марина. Кто мешает Мазурову продолжать заниматься этим благородным делом? )) Он не хочет делать это бесплатно, и вот ему точно наплевать, каких шиншилл вы разводите, и что с ними будет дальше. Не могу не согласиться с его позицией, т.к. война с ветряными мельницами в виде "что у нас творится, ай-яй-яй" глупа и бесполезна. Кто хочет учиться - гоу к Мазурову, платите деньги, и обрящете )) У кого нет денег - можете ходить на выставки и внимать каждому слову профессионалов во время экспертизы.
Не знаете где взять племенных животных? Да полноте, Марина, дорожка к европейским и американским заводчикам давно протоптана, не хотите брать кота в мешке по фото - езжайте и выбирайте наощупь, или по экспертной оценке прямо с выставки... уж сколько народу ездит, чуть не драки на выставках устраивают за хороших животных ))
Новичкам же нужна шиншилла, а не стандарты породы за бешеные деньги. Им, новичкам, тоже до лампочки общее состояние шиншилл в странах СНГ, им главное чтобы их собственный зверь был здоров и стоил значительно меньше подержанной иномарки ))) Врят ли их можно осудить за это... )
Опять же, какое животное ни возьми - кто вам гарантирует стопроцентное здоровье при покупке пета? Кошатники? Собачатники? Почему шиншиллы должны быть исключением? Нет, хочется конечно, чтобы были, но КАК? ))
Очередное мое имхо: бессмысленно заламывать руки. Можете делать что-то полезное - делайте. Можете составить план действий для шиншилловодов всей страны и воплотить его в жизнь - вперед. Просто рассуждать на тему "какие они все неправильные" - это в личных разговорах хорошо, когда больше не о чем поговорить. Обсуждать же тут особо нечего, если нет конкретики )
все, что нас не убивает, впоследствии сильно об этом жалеет
|
| |
| |
|
morin
|
Дата: Пятница, 26.10.2012, 19:39 | Сообщение # 14 | ID темы/форума: 312/18 |
Пользователь
› Offline
Местный житель
Сообщений: 205 Рейтинг: 8
Репутация: 0
Замечания: 0%
|
Жестко пишите. Ира. Но наверно Вы правы! Конкретики быть не может. потому что слишком много стало слабых шиншилл-не возможно за всех ответить. каждый сам себе хозяин . Больно видеть ,как умирают малыши, самки в родах . Последнее время узнаю о потерях часто от знакомых заводчиков Вот и написала, теперь сожалею т к сделать ничего невозможно.
|
| |
| |
|
nik
|
Дата: Пятница, 26.10.2012, 21:17 | Сообщение # 15 | ID темы/форума: 312/18 |
Администратор
› Offline
Корононосительница :)
Сообщений: 2984 Рейтинг: 137
|
Извиняюсь, увлеклась, это все с моим обычным антисоциальным юмором писалось, переход на личности исключительно ироничный, но не ехидный. Тысяча извинений, если задела. Сама такая, и в меня можно покидаться тапками ))
все, что нас не убивает, впоследствии сильно об этом жалеет
|
| |
| |
|
