|
Грибок у шиншилл.
| |
|
mariaul
|
Дата: Пятница, 22.05.2015, 11:25 | Сообщение # 136 | ID темы/форума: 174/33 |
Администратор
› Offline
Гуру 
Сообщений: 3120 Рейтинг: 59
|
Оль, хорошо, что не грибок оказался. Хотя было бы странно, тот грибок к людям вроде не переносится.
Жизнь животных имеет свою собственную цель, а не является средством удовлетворения человеческих потребностей.
Доктор Майкл У. Фокс
|
| |
| |
|
Кларисса
|
Дата: Пятница, 22.05.2015, 14:44 | Сообщение # 137 | ID темы/форума: 174/33 |
Пользователь
› Offline
Гуру
Сообщений: 3056 Рейтинг: 88
Репутация: 5
Замечания: 0%
|
Хорошо, конечно.
Я была уверена, что заразилась от них. Дней через 10 повторно на прием. Провериться ещё раз.
|
| |
| |
|
mariaul
|
Дата: Понедельник, 01.06.2015, 19:27 | Сообщение # 138 | ID темы/форума: 174/33 |
Администратор
› Offline
Гуру
Сообщений: 3120 Рейтинг: 59
|
Оль, как дела у твоих шиншиков?
Жизнь животных имеет свою собственную цель, а не является средством удовлетворения человеческих потребностей.
Доктор Майкл У. Фокс
|
| |
| |
|
Кларисса
|
Дата: Вторник, 02.06.2015, 09:59 | Сообщение # 139 | ID темы/форума: 174/33 |
Пользователь
› Offline
Гуру
Сообщений: 3056 Рейтинг: 88
Репутация: 5
Замечания: 0%
|
Цитата mariaul (  ) Оль, как дела у твоих шиншиков?
Я тоже.
|
| |
| |
|
Кларисса
|
Дата: Понедельник, 06.07.2015, 10:05 | Сообщение # 140 | ID темы/форума: 174/33 |
Пользователь
› Offline
Гуру
Сообщений: 3056 Рейтинг: 88
Репутация: 5
Замечания: 0%
|
Цитата Кларисса ( ) Выздоровели.
Но только для информации по лечению грибка тему продолжаю.
Итак, до сих пор лечу хвост у Мишки.
А три недели назад я обнаружила язву на хвосте у Терезки. Т.е. эта шинша, которая в ДЕКАБРЕ привезла мне грибок и заболела первой.
Язву не видела по двум причинам. Первая - язва располагается внизу хвоста, т.е. это видно только снизу. А т.к. шинша не терпит рук, осмотреть её основательно было проблематично. Да я и думала, что после лысой морды всё прошло. Ан нет.
У Мишки хвост подживает. Начинает обрастать мехом. Мажу 5-ю неделю низоралом.
Также же началось улучшение и у Терезы.
Мой вывод. Если бы я с самого начала болезни обратилась к Альшинецкому и лечила по его рекомендациям а не колола вакдерм, все бы давно вылечились.
" Вы будете лечить вакдермом грибок у шиншилл ооочень долго." Это мне сказали несколько ветов. И к -несчастью, они оказались правы.
|
| |
| |
|
nik
|
Дата: Вторник, 07.07.2015, 01:27 | Сообщение # 141 | ID темы/форума: 174/33 |
Администратор
› Offline
Корононосительница :)
Сообщений: 2984 Рейтинг: 137
|
Цитата Кларисса ( ) После консультации у Альшинецкого перешли на кетоконазол и наружно низорал.
Цитата Кларисса ( ) Итак, до сих пор лечу хвост у Мишки.
Цитата Кларисса ( ) Мажу 5-ю неделю низоралом.
Цитата Кларисса ( ) три недели назад я обнаружила язву на хвосте у Терезки.
и.....
Цитата Кларисса ( ) Если бы я с самого начала болезни обратилась к Альшинецкому и лечила по его рекомендациям а не колола вакдерм, все бы давно вылечились.
" Вы будете лечить вакдермом грибок у шиншилл ооочень долго." Это мне сказали несколько ветов. И к -несчастью, они оказались правы.
Долго тупила над таким выводом. Видимо у меня логика как-то не так работает. 5 недель непрерывного лечения, с рецидивом - это не долго? Имхо, это провал, а не успех. Я бы меняла схему уже на третьей неделе. Средства токсичны в той или иной степени, месяц - это уже много для шил, но у вас это даже не конец курса...
Что касаемо общих рассуждений, то грибок в принципе можно лечить очень долго, если подбирать средства наугад. Я всяко насмотрелась и наслышалась, когда от Боуэнса злючий гриб в Россию приехал - его точно так же как ваш ничего не брало, лечили по три захода с рецидивами. И веты с их рекомендациями были не то чтобы бессильны, но и не особо полезны)
Здесь логичен вывод - надо делать анализ на посев, выяснять вид гриба и его чувствительность к препаратам, и только после этого лечить. Это правильный метод. Только требует он дней 10-14. Никто не хочет ждать, все начинают лечить тем, что считают правильным, авось да поможет, за 14 дней и так понятно будет. К посеву приходят как раз после третьей недели лечения, вот в такой же как у тебя ситуации )
Я из собственного практического опыта сделала вывод, что начинать надо с вакцины. Тяжелая артиллерия никуда не денется, как я уже писала. Собственно ты по этой схеме и пошла. Я только никак не могу понять, почему у тебя вакцина вызывает такую идиосинкразию. Ну не помогла и не помогла. Бывает. Пригодность магазинной вакцины всегда под вопросом, это тоже может быть причиной неудачи в лечении. Кролиководы за вакциной на завод ездят и вскладчину оптом покупают, потому что условия перевозки и хранения в магазинах делают из вакцины непригодный компот. Я у знакомого вета заказывала, у него надежно. В последний раз в проверенной клинике покупала, в его же. Вот честно пыталась припомнить случай, когда вакцина нам не помогла, но правда не могу. Моим всегда помогала. С содроганием вспоминаю "довакцинный" период, когда мазала шил всякой фигней два раза в день. Чего мучалась и их травила, не знаю. Один, максимум два укола решали потом все проблемы без моего участия практически )
Впрочем, "злой" грибок мне наверное не попадался, тут мне повезло.
Потому, товарищи, делайте посев, чтобы потом не жалеть о начатом лечении и не пинать ни в чем неповинные средства, ориентированные на другой вид гриба )
Кларисса, твоим - выздоравливать поскорее! )
все, что нас не убивает, впоследствии сильно об этом жалеет 
|
| |
| |
|
nik
|
Дата: Четверг, 09.07.2015, 01:14 | Сообщение # 142 | ID темы/форума: 174/33 |
Администратор
› Offline
Корононосительница :)
Сообщений: 2984 Рейтинг: 137
|
Сегодня первый выходной за много дней. Села и повнимательнее перечитала тему. Освежила в памяти последовательность. Разозлилась.
25.01.15, после второго укола:
Цитата Кларисса ( ) Несколько дней назад замечена положительная динамика. Дальнейшее облысение прекратилось и на старых лысых участках появился мех.
01.02.15:
Цитата Кларисса ( ) Мы начали обрастать!
07.02.15:
Цитата Кларисса ( ) У меня новость - у второй шинши замечен грибок. Но это уже только моя вина, т.к. эти две шинши были в близком контакте.
03.03.15:
Цитата Кларисса ( ) Из четырех шиншилл на сегодня болеют три. Первая практически здорова. Мех полностью оброс.
Второй заболевшей сделан последний укол. Мех тоже начал обрастать.
Третий заболевший обнаружился на днях. У него грибок на основании уха , снаружи. Я не видела, пока не вылез над мехом. Морду всё рассаматривала. А под мехом осмотреть уши не приходило в голову. Ему сделана первая прививка. Четвертая на сегодня без явных признаков болезни. Но ей я тоже сделала прививку.
Думаю, что надо было сразу всем сделать, как только был обнаружен у первой шиншиллы.
05.03.15 шиншилла полностью здорова:
Цитата Кларисса ( ) " Посмотрите на мой нос! " 
16.03.15:
Цитата Кларисса ( ) У меня вопрос по Терезе. На носу новое пятно не растет , но и не зарастает мехом
08.05.15
Цитата Кларисса ( ) Отчитываюсь.
Заболели в январе. Из четырех шиншилл трое .
Первая Тереза, которая привезла грибок, выздоровела быстрей всех.
Вторая заболела Мишка.До сих пор пятно зарастает.
Третий Лан. Заболел позже всех. Страшнее всего болели уши. И только на днях все страсти отвалились и уши стали нормальные.
Лечение.
Первая стадия - кололи вакцину Вакдерм.
После консультации у Альшинецкого перешли на кетоконазол и наружно низорал.
02.06.15:
Цитата Кларисса ( ) Выздоровели.
06.07.15:
Цитата Кларисса ( ) А вот ни фига.
....
Итак, до сих пор лечу хвост у Мишки. А три недели назад я обнаружила язву на хвосте у Терезки.
По фото и симптоматике очевидно, что Тереза привезла легкий грибок, типа трихофитии (самое типичное проявление - залысины на носу, что и наблюдалось).
Корки на ушах - это совсем другой вид гриба, более сильный, как правило требует комплексных методов лечения.
Каков вывод из этой хронологии? Вакцина, черт возьми, сделала именно то, на что и была рассчитана - она помогла, шилы обросли, фото прилагается.
Имеет место рецидив и/или другой вид гриба (корка на ушах - это не трихофития). Я еще после второго укола писала, что необходимость повторной вакцинации говорит об ослабленном иммунитете. Повторные заражения говорят о том же, равно как и повальная эпидемия. Обычно в хозяйстве гриб хватают либо ослабленные стрессом, либо ослабленные родами, либо дети, у которых еще иммунка слабая. Тотальное поражение всех - это явно проблема в хозяйстве, т.к. не могла Тереза привезти с собой этот злостный гриб, который поражает уши, имеет серьезную тенденцию к распространению и ничем не лечится толком. Четыре месяца такой гриб дремать не может, равно как и вакцине не поддается. Никакой не может. Ну и точно так же - один и тот же вид гриба не может давать разные симптомы в разное время.
Короче, вывод: либо у шил проблемы и они легко хватают инфекцию, в норме летающую в воздухе, либо дома постоянный источник этой самой инфекции. Я понимаю, что и то и другое видится маловероятным, но объяснить все происходящее по-другому я не могу. Склоняюсь к первому, потому что низорал даже по инструкции применяется 2-4 недели - это для людей. У шиншилл вес в сто раз меньше! Для них вся эта химия в сто раз токсичнее, никто не мажет их так долго. Показатель - две недели, причем после первой недели должны быть видны признаки улучшения. Про последствия такого упорного втирания наружных средств говорить не буду, но не намекнуть тоже не могу, потому как с большой долей вероятности аукнется... И снова тоненько намекаю на рецидивы после применения лекарств. К ветам у тебя нет претензий? )
Все это я пишу не для того, чтобы тупо поспорить и что-либо отстоять. Просто очень обидно стало - ПРИ ЧЕМ ТУТ ВАКЦИНА? Гости тоже тему читают, причем чаще всего наискосок. Не хотелось бы неверных выводов.
Я не призываю применять вакцину всегда и всюду, каждый волен решать сам, что делать при появлении первых симптомов. Но выводы Оли настолько странные, что я не смогла не перелопатить эту историю болезни.
PS
На всякий случай: постоянная тотальная дезинфекция в помещении, где содержатся шиншиллы, убивает иммунитет.
PPS Цитата nik ( ) Страшнее всего болели уши. И только на днях все страсти отвалились 
Если что, я прикалывалась над самой фразой, а не над ушами. О моем чувстве юмора говорит моя аватара. Над собой и своими мышами издеваюсь вербально точно так же, не вижу ничего страшного. Но если кого-то задевает, прошу прощения.
все, что нас не убивает, впоследствии сильно об этом жалеет
|
| |
| |
|
Кларисса
|
Дата: Четверг, 09.07.2015, 11:21 | Сообщение # 143 | ID темы/форума: 174/33 |
Пользователь
› Offline
Гуру
Сообщений: 3056 Рейтинг: 88
Репутация: 5
Замечания: 0%
|
nik, я рада, что ты так внимательно всё перелопатила и восстановила хронологию.
Я тоже не спорю . Я просто устала их лечить.
Уточню, из четырех шиншилл одна ( Искра, сто тысяч раз ТТТ) не заболела. А уж она-то точно ослаблена. Вес по сравнению с прошлым годом меньше грамм на сто. Плюс наркоз регулярный с подрезками .
В таком же состоянии Мишка, но она заболела. Морда , уши и хвост.
Лан. Лапы передние и уши.
Тереза. Морда и хвост.
Про низорал. После его применения улучшения наблюдаются сразу, на хвостах хорошо заметно. Потом фоты выложу.
На ушах у Лана были большие корки , которые, как мне казалось , не поддавались низоралу. И после 4-й недели применения я выслала фото ушей опять Михаилу с вопросом " что делать?". Был ответ " продолжать мазать". И буквально на след. день корки отвалилась.Под ними оказались нормальные уши. Могу фото тоже сделать.
Про вакдерм мне объясняли так. Что улучшения не от вакцины , а от того, что организм борется сам. Доказать это невозможно. Если бы я проводила опыты над своими шиншами и колола вакцину избранно...
Почитав предостережения о последствиях длительного применения низорала думаю перестать мазать хвосты. Т.к. начали обрастать мехом и надеюсь обратного процесса не будет.
|
| |
| |
|
Кларисса
|
Дата: Четверг, 09.07.2015, 11:24 | Сообщение # 144 | ID темы/форума: 174/33 |
Пользователь
› Offline
Гуру
Сообщений: 3056 Рейтинг: 88
Репутация: 5
Замечания: 0%
|
Мой вывод.
Обращаться в-первую очередь к хорошему вету.
|
| |
| |
|
klyatis
|
Дата: Четверг, 09.07.2015, 12:00 | Сообщение # 145 | ID темы/форума: 174/33 |
Пользователь
› Offline
Шиншилломаньяк 
Сообщений: 753 Рейтинг: 29
Репутация: 1
Замечания: 0%
|
У меня в хозяйстве грибок был замечен единожды. У парня, у которого был самый холодильник в витрине. На нижней стороне хвоста.
Я со страха намазала хвост чем было, а был белосалик лосьон. И передвинула витрину. Не знаю, что из этого помогло, но помогло быстро.
Естесственно, ни рекламировать, ни советовать белосалик не могу, это было самолечение, но тем ни менее решила написать.
Смотрю на мир шиншилл широко открытыми глазами :-)
|
| |
| |
|
Кларисса
|
Дата: Четверг, 09.07.2015, 12:28 | Сообщение # 146 | ID темы/форума: 174/33 |
Пользователь
› Offline
Гуру
Сообщений: 3056 Рейтинг: 88
Репутация: 5
Замечания: 0%
|
klyatis, у вашего могло быть что угодно. У моих точно грибок.
|
| |
| |
|
klyatis
|
Дата: Четверг, 09.07.2015, 12:33 | Сообщение # 147 | ID темы/форума: 174/33 |
Пользователь
› Offline
Шиншилломаньяк
Сообщений: 753 Рейтинг: 29
Репутация: 1
Замечания: 0%
|
Ну в общем да, посев не делали, не успели.
Смотрю на мир шиншилл широко открытыми глазами :-)
|
| |
| |
|
nik
|
Дата: Четверг, 09.07.2015, 15:32 | Сообщение # 148 | ID темы/форума: 174/33 |
Администратор
› Offline
Корононосительница :)
Сообщений: 2984 Рейтинг: 137
|
Цитата Кларисса ( ) Про вакдерм мне объясняли так. Что улучшения не от вакцины, а от того, что организм борется сам. Доказать это невозможно. Если бы я проводила опыты над своими шиншами и колола вакцину избранно...
Доказать, что наружные средства помогают, а не организм борется сам, точно так же невозможно ) Демагогия, но факт. Особенно если мажешь уже второй месяц... )
Из обычных наблюдений хорошо видно, что помогает и когда. И вакцина по твоему описанию сработала ровно так, как написано в инструкции: сначала резкое ухудшение, потом резкое улучшение с последующим полным обрастанием пораженных участков. Списать это на скачки работы иммунитета невозможно, так не бывает. Особенно учитывая совпадение с инъекциями (и с инструкцией )))
Точно так же вам помогают и наружные средства - медленно, но верно (надеюсь). Видимый результат - он и есть результат.
И да - я уже два раза писала, что вакцина - не лекарство, а своего рода иммуностимулятор. Без него шила облысеет нафиг, пока иммунка не начнет бороться, если вообще сможет начать при такой атаке и, к примеру, общей ослабленности. С вакциной же все происходит намного быстрее и легче. И опять же никто не говорит, что вакцина защищает от последующих заражений. Нет, у шиншилл иммунитет на гриб не вырабатывается, тоже известный факт. Посему веты считают вакцинацию бессмысленной, то ли упуская ее лечебные свойства, то ли не имея практических наблюдений за ее действием.
К слову, в свое время, когда я только начинала и была категорически против уколов всяких вакдермов, именно мой вет объяснял мне необходимость вакцинировать животных во время лечения грибка наружными средствами. По его словам, наружные лекарства только местно забивают активный гриб, тогда как споры остаются внутри (по памяти - в крови, но как-то это подозрительно звучит, наверное путаю что-то за давностью лет) и вызывают рецидивы. Он спец по кошкам и собакам (хотя очень грамотно оперировал моих шил - молодец), и в то время я решила, что это все не для шиншилл. Никаких вакцин, ни-ни!
А после того, как пара моих шил чуть не загнулись от наружных средств, а один чуть хвост себе не отгрыз, пока я его месяц экзодерилом и ламизилом мучала (тоже писала об этом в данной теме ранее), к вакцине отношение поменялось. Ну и, само собой, опыт множества моих знакомых и покупателей, которые пользовались теми же средствами, что и я. Облом был только на жестком европейском грибке, там что-то ужасное было. Тоже истории болезни на несколько месяцев, и филиал аптеки дома. Ну так посевы всем нам в помощь и правильные таблетки "внутримышечно" вкупе с наружными средствами, тоже соответствующими виду гриба.
А то гадание на кофейной гуще какое-то. Тут у нас иммунка сама справилась, а тут лекарство помогло...
все, что нас не убивает, впоследствии сильно об этом жалеет
|
| |
| |
|
Кларисса
|
Дата: Четверг, 09.07.2015, 17:39 | Сообщение # 149 | ID темы/форума: 174/33 |
Пользователь
› Offline
Гуру
Сообщений: 3056 Рейтинг: 88
Репутация: 5
Замечания: 0%
|
Ирин, мы лечились не только кремом, но и лекарством. На всякий случай уточняю.
|
| |
| |
|
nik
|
Дата: Четверг, 09.07.2015, 18:25 | Сообщение # 150 | ID темы/форума: 174/33 |
Администратор
› Offline
Корононосительница :)
Сообщений: 2984 Рейтинг: 137
|
Я поняла, да. Они являются основным средством. Наружные - дополнительные.
все, что нас не убивает, впоследствии сильно об этом жалеет
|
| |
| |
|
