|
Малокклюзия, проблемы с зубами: возможно ли излечение?
| |
|
larissa
|
Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 22:56 | Сообщение # 1 | ID темы/форума: 572/32 |
Пользователь
› Offline
Начинающий 
Репутация: 0
Замечания: 0%
|
Перенесено отсюда
Я зарегистрировалась на этом форуме только для того, чтобы ответить в этой теме. Данных собрано очень мало, но все же, вдруг Ваша задумка удастся.Я не спец по шиншиллам, но все же
1. Самка
2. 8,5 года рождена 24.08.2005.
3. Гетеро-бежевый
4. Мать-гетеро-бежевый, отец не помню
5. Одиночное содержание. Большая клетка, ежедневные прогулки.
6. 520 грамм. Она изначально некрупная, но с правильным телосложением и очень красивым и пушистым мехом.
7. Беременности не было, так как в 2009 г. по показаниям врачей Кобры была удалена матка.
8. Начну с того, что мать моей шиншиллы умерла от проблемы с зубами в возрасте 5 лет. Естественно, я об этом узнала, когда Мышь ( кличка моей шиншиллы) была уже взрослой. Я пошла в интернет, чтобы узнать проблему и как спасаться. Об этом много чего написано, не буду повторяться, но случаев выздоровления я не нашла. После подтвержденного диагноза с рентгеновскими снимками. Но, симптомы были описаны и я знала чего бояться. Этим летом Мыши исполнилось 8 лет, появились первые звоночки. Чихание (иногда) , после еды начала лезть лапкой в рот, больше стала ласкаться и подставлять мордочку для почесух. Так же на прогулках стала чаще уставать и больше отдыхать. Яблоневые ветки не сгрызала до конца, а только кору. Спать в руках стала чаще, она ручная, но тут по нескольку раз в день просилась в руки. Вес в норме. Я опять пошла в интернет за инфой, а ведь прошло несколько лет. На русскоязычных форумах просто вал сообщений о болезнях зубов и смертей шушиков от этого. Я часто бываю в Финляндии и учу язык уже четвертый год, я пошла на финские сайты. Ветеринарный сайт" проблемы с зубами самые тяжелые заболевания у шиншилл, можно на короткое время облегчить состояние животного, но полное излечение невозможно. Показание к эвтаназии. Не изучен достаточно ЖКТ шиншилл и воздействие на них антибиотиков. Разведение шиншилл с зубными проблемами не рекомендуется" .Это в стране, где 18-22 летняя шиншилла обычное дело, где ветеринар несет ответственность за смерть животного от операции и назначенных лекарств ( читала решение суда о смерти шиншиллы от наркоза на обрезании зубов, вет выплатил стоимость операции и компенсацию владельцу". Я не буду рассказывать как я выхаживала ее после полостной операции, но я приняла решение для себя " не мучить животное, не дать умереть от голодной смерти или от наркоза и т.д." В октябре 2013 вес в норме, есть, но плохо. Чтобы повысить аппетит, начала чаще класть свежий корм (2-3 раза в день и посыпать его перемолотой сушеной черникой) Конец ноября 2013 стала хуже есть, корм выкидывается из миски, больше спать, жмется к теплу. Нижние резцы отросли и выглядят так из нормальных оранжевых резцов 5 мм растут белые тонкие дефективные зубы. Губы припухшие, язык виден при еде.Декабрь 2013 перешли на мягкий корм банан, груша, каша. Насильно кормить не удается, больно глотать. В январе 2014 ее не стало.
9. Импортные корма Вита крафт, шиншилла натура, эмоушен, какие то привозила из Финляндии, сено покупала, в клетку клала, но она его почти не ела. Привозное да, купленное здесь только порыться в нем и разбросать, камень покупался, разные вкусняшки витакрафтовые и кальций покупался ( не уверена, что эти палочки полезны, которые подвешиваются). Дальше мои ошибки- это яблоко, листья одуванчиков, морковка. вычитала сейчас на финском сайте " никогда ничего свежего, ни листочка" Я им верю, жаль не знала раньше.
П.С. Есть еще отличия в уходе, про которые я прочитала. Но, может это все , кроме меня знают. Камень в клетке выглядит так размер 30 40 см в диаметре, пористый. Гулять от 2 часов в день, движений надо больше. Пребывание на природе в клетке опасно, так как насекомые могут укусить и др. Ну и сейчас мне очень плохо, я знаю , что время лечит. Заводить шиншиллу буду в доме, а не в квартире. У наших заводчиков покупать не стану.
Jos pitää silät kinni, ei näe mitään
Сообщение отредактировал nik - Пятница, 10.01.2014, 21:25
|
| |
| |
|
Кларисса
|
Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 23:10 | Сообщение # 2 | ID темы/форума: 572/32 |
Пользователь
› Offline
Гуру 
Сообщений: 3056 Рейтинг: 88
Репутация: 5
Замечания: 0%
|
larissa, очень вам сочувствую.
И большое спасибо за информацию.
Цитата larissa (  ) но полное излечение невозможно. Показание к эвтаназии.
Цитата larissa ( ) Дальше мои ошибки- это яблоко, листья одуванчиков, морковка. вычитала сейчас на финском сайте " никогда ничего свежего, ни листочка" Я им верю, жаль не знала раньше.
Многие шиншиллы едят свежий корм ежедневно без всяких проблем.
Я поняла, что шиншилле ни разу не подрезали зубы.Это так?
Был ли поставлен диагноз и если да, то на основании чего?
|
| |
| |
|
larissa
|
Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 23:24 | Сообщение # 3 | ID темы/форума: 572/32 |
Пользователь
› Offline
Начинающий
Репутация: 0
Замечания: 0%
|
Про спорно, может быть молодое здоровое животное, у которого в результате травмы эта проблема справится и выживет
Про свежее была уверена, что можно. Финнам доверяю, пишут нельзя. Много ли у нас до 18-20 лет доживают, не знаю статистики, у знакомых нет такого.
В кобре сказали зубы, рентген под наркозом. Я не стала.
Моя история про удаление матки в Кобре, были выделения белые без запаха. В Кобе- показание к срочной операции. На сайте у финнов,-"если выделения без запаха и крови, поместить животное в теплое место, 4 дня наблюдать и только потом к ветеринару"
Я не говорю, что у нас плохие веты , но уровень лекарств и оснащения клиник не сравним.
Я даже не знаю, много ли шушиков выжило после полостных операций и сколько они прожили.
Jos pitää silät kinni, ei näe mitään
|
| |
| |
|
Иса
|
Дата: Понедельник, 06.01.2014, 00:08 | Сообщение # 4 | ID темы/форума: 572/32 |
Пользователь by
› Offline
Шиншилломаньяк 
Сообщений: 575 Рейтинг: 40
Репутация: 4
Замечания: 0%
|
larissa, очень жалко Вашу шиншиллочку...
У меня живёт мальчик, которому 6-й год, четыре из которых регулярная (каждые 4-6 месяцев) коррекция (спиливание коронок) под газовым наркозом у Михаила Валерьевича Альшинецкого (за что ему спасибо!),причём были коррекции под общим наркозом; в промежутках я сама раз в две недели обрезаю верхние резцы (нижние не растут) и ходим в ветклинику удалять крючки с зубов. В октябре вес снизился до 523г, стала кормить кормом Critical care (подмешивая измельчённый привычный корм); первого ноября делали коррекцию, вес был 607г; сейчас ест самостоятельно - вес 690г. Внимательно наблюдаю, что и как кушает, нет ли слюней....а там...будет следующая коррекция.
Всё это написала для того, чтобы те, кто столкнулся с этой проблемой, не ставили крест, а, если это возможно, лечили шиншиллку. Да, случаев полного излечения, можно сказать, единицы (но они есть!),тут всё зависит от причины возникновения недуга, но без нашей помощи и помощи врачей они погибнут(((
Я очень благодарна предыдущим хозяевам моего мальчишки, они очень хорошо о нём заботились и лечили!!! Мы вместе уже два года!
И СПАСИБО за доверие!!!!
Я ангел, честно.......Просто на метле,реально, быстрее...
|
| |
| |
|
larissa
|
Дата: Понедельник, 06.01.2014, 00:22 | Сообщение # 5 | ID темы/форума: 572/32 |
Пользователь
› Offline
Начинающий
Репутация: 0
Замечания: 0%
|
У Вас хороший промежуток между операциями, но как это мучительно для шушки. Я надеюсь, что научатся лечить или хотя бы изучат проблему. Моя бы не выдержала еще наркоза и операций. А родители Вашего шушика болели? Братья -сестры, есть информация? Я всячески желаю вам выздороветь, пусть повезет.
Здесь хорошая задумка собрать статистику, интересно было бы заводчиков послушать также.
Jos pitää silät kinni, ei näe mitään
|
| |
| |
|
Иса
|
Дата: Понедельник, 06.01.2014, 00:26 | Сообщение # 6 | ID темы/форума: 572/32 |
Пользователь by
› Offline
Шиншилломаньяк
Сообщений: 575 Рейтинг: 40
Репутация: 4
Замечания: 0%
|
У моего это генетическое, он выведен из разведения((( в роду есть случаи, к сожалению((
Да, специалистов по шиншиллам мало, а в этой проблеме и того меньше, но, главное - они есть и помогают!
Я ангел, честно.......Просто на метле,реально, быстрее...
|
| |
| |
|
nik
|
Дата: Понедельник, 06.01.2014, 01:07 | Сообщение # 7 | ID темы/форума: 572/32 |
Администратор
› Offline
Корононосительница :)
Сообщений: 2984 Рейтинг: 137
|
larissa, вы отказались от коррекции зубов и наблюдали как ваша шиншилла умирает от голода, сверяясь с интернетом? И рассуждаете, что она не перенесла бы самого обычного газового наркоза и подпиливания зубов, которое вернуло бы ее к нормальной жизни, как и сотни других шиншилл-зубастиков?
Даже крючки на резцах можно подрезать самостоятельно за пять секунд. Вы пробовали?
То ли я что-то не поняла в вашем сообщении, то ли вам следовало усыпить шиншиллу на начальном этапе проблем с зубами, чтобы она не мучилась так, как вы это описали. Невероятно жестокая позиция. Извините.
Цитата larissa ( ) Дальше мои ошибки- это яблоко, листья одуванчиков, морковка. вычитала сейчас на финском сайте " никогда ничего свежего, ни листочка" Я им верю, жаль не знала раньше.
До сих пор не видела отрицательных последствий свежих кормов. Как это объясняют финны? Почему вы доверяете такой категоричной позиции? Интересует аргументация.
Если вы считаете это ошибкой, то почему? Какие проблемы вашей шиншиллы вы связываете со свежими кормами?
Цитата larissa ( ) У наших заводчиков покупать не стану.
У кого бы стали? Чьи заводчики дают пожизненную гарантию здоровья и чем подкреплена такая гарантия?
Цитата larissa ( ) Я даже не знаю, много ли шушиков выжило после полостных операций и сколько они прожили.
Много.
Оснащение клиник не имеет значения, т.к. для полостной операции нужен скальпель, шовный материал и мастерство врача. Последнее - это единственное, что нельзя купить в аптеке. Все остальное, включая хорошие импортные лекарства, не проблема.
Подозреваю, что и в Финляндии не все врачи гении )
Что касается коррекции зубов, кроме установки для газового наркоза и бормашины, нужен врач с большим практическим опытом именно в сфере зубных проблем. Кобра - не самый лучший выбор, мягко говоря, но попробовать-то можно было. Коррекция зубов - это всего лишь удаление лишних наростов. Сравнивать эту процедуру с полостной операцией... за гранью, ей-богу.
В конце концов, хуже вашей шиншилле точно не было бы, учитывая обстоятельства последних месяцев ее жизни.
Цитата larissa ( ) Здесь хорошая задумка собрать статистику, интересно было бы заводчиков послушать также.
Я заводчик. Не единственный в этой теме, кстати. Кларисса заводчик. Иса начинающий заводчик. Описанный ей мальчик, которому регулярно делают коррекцию, - мой. Что конкретно вы хотели бы услышать?
все, что нас не убивает, впоследствии сильно об этом жалеет 
|
| |
| |
|
Иса
|
Дата: Понедельник, 06.01.2014, 01:27 | Сообщение # 8 | ID темы/форума: 572/32 |
Пользователь by
› Offline
Шиншилломаньяк
Сообщений: 575 Рейтинг: 40
Репутация: 4
Замечания: 0%
|
Ирина, спасибо за Пуфяшу!!!
Я больше двух месяцев его выпрашивала!!! С трудом уговорила мне его отдать.
Спасибо!
Я ангел, честно.......Просто на метле,реально, быстрее...
|
| |
| |
|
Кларисса
|
Дата: Понедельник, 06.01.2014, 15:27 | Сообщение # 9 | ID темы/форума: 572/32 |
Пользователь
› Offline
Гуру
Сообщений: 3056 Рейтинг: 88
Репутация: 5
Замечания: 0%
|
Цитата nik ( ) larissa, вы отказались от коррекции зубов и наблюдали как ваша шиншилла умирает от голода, сверяясь с интернетом?
Шиншилла действительно мучилась.Потому что не могла глотать, т.к. крючки впивались ей в горло и щеки.
И показания к операции по удалению матки в Кобре очень сомнительны.
Надеюсь, что вы правильно примете эту информацию.
Цитата larissa ( ) Много ли у нас до 18-20 лет доживают, не знаю статистики, у знакомых нет такого.
|
| |
| |
|
Ириша
|
Дата: Понедельник, 06.01.2014, 16:37 | Сообщение # 10 | ID темы/форума: 572/32 |
Пользователь
› Offline
Шиншилломаньяк
Сообщений: 833 Рейтинг: 25
Репутация: 0
Замечания: 0%
|
Цитата larissa ( ) проблемы с зубами самые тяжелые заболевания у шиншилл, можно на короткое время облегчить состояние животного, но полное излечение невозможно. Показание к эвтаназии.
У одной из моих шиншилл тоже были проблемы с зубами. В течении года , раз в 3-4 мес. я её возила на коррекцию к Альшинецкому Михаилу, мышку кормила со шприца, в последний наш приезд Михаил ей сточил коронки на нет, сказал, что там просто ужас, зубы все разъехались, шатаются, крючки и т. д.
Я не знаю как, почему, но случилось чудо: уже 1 год 2 мес мы больше не точим зубки, мышка весит около 900г, кушает всё сама: гранулят, сено. Я её никак не лечила, всё произошло как то само сабой. Наверно, я очень хотела и верила в её выздоровление.
Да зубные проблемы - это грандиозные проблемы, не всех мышек удаётся вытащить.
Но смотреть на то , как животное мучается и ничего не предпринимать, я считаю это жестоко(
Я предпочитаю бороться до конца.............
Животные убивают лишь ради еды. Человек убивает по любому поводу.
|
| |
| |
|
larissa
|
Дата: Понедельник, 06.01.2014, 19:55 | Сообщение # 11 | ID темы/форума: 572/32 |
Пользователь
› Offline
Начинающий
Репутация: 0
Замечания: 0%
|
Отвечаю всем
1. Нет, я не смотрела как она умирает от голода. Когда она перестала есть сама, из шприца не глотала, было принято решение об эвтаназии.
Я не буду спорить с другими мнениями и обсуждать, что лучше " обрезка раз в месяц и корм из шприца или мой выбор. Поверьте, что и то и другое тяжело и для зверя и для хозяина.
2. Очень порадовало известие о 16 летней шиншилле.
3. От заводчиков хотелось бы услышать
до какого возраста доживают проданные шиншиллы, если есть такие, кто отслеживает
зубные проблемы - стало больше или стало меньше?
Jos pitää silät kinni, ei näe mitään
|
| |
| |
|
nik
|
Дата: Понедельник, 06.01.2014, 20:53 | Сообщение # 12 | ID темы/форума: 572/32 |
Администратор
› Offline
Корононосительница :)
Сообщений: 2984 Рейтинг: 137
|
Цитата larissa ( ) Когда она перестала есть сама, из шприца не глотала, было принято решение об эвтаназии.
Вот и я о том же...
Цитата larissa ( ) Я не буду спорить с другими мнениями и обсуждать, что лучше " обрезка раз в месяц и корм из шприца или мой выбор.
А с чего вы решили, что ей нужна будет коррекция раз в месяц и корм из шприца? Такие прогнозы даже спецы толком не могут сделать, ошибаются постоянно, из чего давно понятно, что перспективы развития малокклюзии зависят от множества скрытых факторов и в общем-то непредсказуемы. У многих из нас есть шиншиллы, у которых зубы полностью восстановились и более не требуют коррекции уже много лет.
Каждый находит в интернете именно то, что хочет услышать. Видимо, вы заранее записали вашу мышь в смертницы, далее сбор инфы проходил именно в этом направлении.
Хотя признаю, что ужастиков в инете куда больше,чем позитива. Ужастики постят охотнее )
Цитата larissa ( ) Поверьте, что и то и другое тяжело и для зверя и для хозяина.
Не знаю уж, рыдать или смеяться. Вы даже не попробовали спасти вашу шиншиллу, но уверяете нас, опытных владельцев "зубастиков" о том, как это тяжело ))) Иса возит своего мальчика на процедуры из Минска в Москву (!!) к лучшему доктору, а вы, москвичка, даже не то что до врача не дошли, а даже не попытались тупо отстричь болезненные острые крючки на резцах у вашей девочки. О том, какое облегчение испытала бы ваша мышь, я даже говорить не буду, все равно не поверите ))
К чему это я все? Да к тому, что в таком аспекте мне непонятен ваш интерес к этой теме.
Как я понимаю, вы рассматриваете только генетическую причину данной проблемы (хотя в этой теме я просила рассказывать о случаях, явно не связанных с генетикой, т.к. последняя не требует пристального статистического анализа), исключив все остальные причины.
Чем в этом случае вам поможет и эта тема, и наши ответы?
Цитата larissa ( ) до какого возраста доживают проданные шиншиллы, если есть такие, кто отслеживает
Заводчики, которым не безразлична судьба проданных детей, стараются держать связь с покупателями. Но, как вы понимаете, инициатива контакта исходит от покупателя, т.к. регулярно тормошить полсотни-сотню своих клиентов заводчик не может. Держать связь в течение нескольких лет (а в моем случае более 10 уже) также затруднительно, если покупатель не стал вашим приятелем, и вас не связывает что-то помимо шиншилл. Таким образом, средний период наблюдения за моими проданными детьми - где-то три-четыре года, далее, как правило, связь теряется. Хотя изредка и неожиданно всплывает. До сих пор в основном с позитивными новостями, ттт.
Цитата larissa ( ) зубные проблемы - стало больше или стало меньше?
Конкретизируйте вопрос. У кого? По сравнению с чем?
все, что нас не убивает, впоследствии сильно об этом жалеет
|
| |
| |
|
Кларисса
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 12:30 | Сообщение # 13 | ID темы/форума: 572/32 |
Пользователь
› Offline
Гуру
Сообщений: 3056 Рейтинг: 88
Репутация: 5
Замечания: 0%
|
Эта история не выходит у меня из головы.
Я думаю, что larissa стала жертвой информации из инета.
Поток негативного опыта лечения не сравним с крупицами инфо по выздоровлению и лечению малокклюзии.
Плюс миф о 100 % генетическом наследовании крючков.А ведь это только одна из возможных причин болезни.
Заводчику удобнее скрыть вылеченные крючки и продавать от этого зверя потомство. Потому что при выведении из разведения требуются дополнительные средства и площадь.А у всех в городских квартирах это больной вопрос.
Да ещё и покупателю потомства невозможно доказать, что его щенку ничего не угрожает.
Моё мнение, что любая шиншилла не гарантирована от малокклюзии.Независимо от того, где и у кого она приобретена.
В результате страдают и умирают шиншиллы, которым хозяева не оказывают возможную помощь, начитавшись ужасов.
|
| |
| |
|
klyatis
|
Дата: Среда, 08.01.2014, 19:57 | Сообщение # 14 | ID темы/форума: 572/32 |
Пользователь
› Offline
Шиншилломаньяк
Сообщений: 753 Рейтинг: 29
Репутация: 1
Замечания: 0%
|
За каникулы успели два раза съездить в зоопарк. До этого были в августе.
Зубные шиншиллы требуют больше времени, сил и средств, прагматичная европа врятли способна это понять, поэтому эвтаназия безусловно более гуманная альтернатива созерцанию.
Это так, эмоции.
Найду обязательно время и систематизирую данные о прибавлении зубастых.
Смотрю на мир шиншилл широко открытыми глазами :-)
|
| |
| |
|
Ириша
|
Дата: Четверг, 09.01.2014, 12:44 | Сообщение # 15 | ID темы/форума: 572/32 |
Пользователь
› Offline
Шиншилломаньяк
Сообщений: 833 Рейтинг: 25
Репутация: 0
Замечания: 0%
|
Цитата klyatis ( ) Зубные шиншиллы требуют больше времени, сил и средств, прагматичная европа врятли способна это понять, поэтому эвтаназия безусловно более гуманная альтернатива созерцанию.
Я такого же мнения.
Животные убивают лишь ради еды. Человек убивает по любому поводу.
Сообщение отредактировал Ириша - Четверг, 09.01.2014, 12:45
|
| |
| |
|
